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菁飞说起做社群这个事的初心，是想把在上海连接到的好的学习成长资源也能引入到石家庄。经过2年多的探索，菁飞把注意力聚焦在了年轻妈妈们这个群体上。

过去一年，菁飞已经在石家庄一对一访谈了120多位妈妈。菁飞把自己的禅修和教练的训练运用到了对话之中， 通过这些细腻的对谈，每个被访的妈妈都得到了心灵上的滋养。

菁飞说接下来WorkFace石家庄作为一个城市分舵，会定位成妈妈社群。从社会创新角度来看，菁飞是在用翅膀守护年轻的妈妈们，也陪伴更多的女孩子，在成为妈妈的角色前的成长蜕变，成为妈妈们的生命支持系统。

(以下为菁飞对文婷的访谈稿)

我真的很想成为一名好母亲

1、初为人母的焦虑

菁飞：我们很多时候会背负一些沉重的枷锁，但是为了维护濒临破碎的“自我认同”，我们很容易产生一种错觉，把这些“独特性”的枷锁误认为是我们闪亮的盔甲。

因此，很多人不敢承认自己的真实处境，也不愿意卸下盔甲，把自己内心的阴影倾诉出来。所以，文婷，谢谢你的真诚和勇敢，也谢谢你对101妈妈的信任！那么，作为一个妈妈，你想和我们分享你的哪些难处？

（心扉打开，文婷未语先凝噎，良久方止。）

文婷：俗话说“船到桥头自然直”，但第一次做母亲的人，是没有办法冷静对待的。我是一个双胞胎妈妈，虽然怀孕期间已经有心理准备，知道带孩子会很难，但现实生活的冲击还是超出了我的想象。对我挑战最大的，是如何满足孩子的高需求，以及如何维持自己的内心平衡。

如果没有心理学的背景，或许我还能宽心一点。我知道回应孩子正当的需求很重要，也知道一些带孩子的原则，但真正去做的时候，是很难维持平衡的。特别是当你已经用尽全力去爱孩子，但是看到别人家的孩子很好带，而自家孩子却哭闹不停的时候，对比之下你会陷入深深的自我怀疑，觉得自己差到极点。

走过那段焦虑的日子，现在的我能够稍微放得下了。但我真的很想对那些同样焦虑的妈妈们说：“带孩子这件事不要跟别人去比。”没有必要照搬别人，让“别人”影响自己太多。

回到我的初衷，当我们以后回首这段时光，我希望孩子能够理解我的苦衷。如果孩子觉得她小时候被伤害了，我希望她能明白， 作为母亲我已经尽力去爱她了。

我好想对她说，我也是第一次当妈妈，很多时候我也不会正确地去表达我对她的爱，但我绝不是有意要伤害她。因为我小时候也没有接受到爱的教育，所以我也不知道如何正确地去爱一个人。尽管如此，我还是真的很想好好去爱她。（讲述这段话时，文婷泣不成声。）

2、手心手背都是肉

文婷：我又要工作，又要考虑孩子们的养育问题，精力真的是不够用。所以我只能带着体弱的妹妹睡，让姐姐跟她奶奶睡。那时有很多人质疑我，觉得我不疼爱姐姐。我也很怕以后姐姐和我不亲近，所以经常会问她：“你最爱谁啊？”最开始她都说是奶奶。

今年寒假奶奶回老家去了，我一个人带她们两个。虽然这样很累，晚上要忙到很晚才睡，但是我觉得真的很幸福。

妹妹刚出生时经常吐奶，医生检查后说只能喂纯母乳。而母乳又不够两个孩子吃，所以姐姐只能母乳和奶粉混合喂。我实在是没有办法，才这样对待两个孩子。

但是被旁人说我厚此薄彼，特别是家人那样去说的时候，我很担忧女儿以后会不会也这么认为。奶奶有时候也会开玩笑，说我都是第一时间给妹妹喂母乳，吃剩下的才给姐姐。特别是在孩子们小的时候，我听到这些话时真的感觉好受伤。

3、童年的阴影

文婷：我自己有一个姐姐和两个弟弟，我是老二，又是第二个女儿，所以我常常觉得自己是被忽视的那种孩子。因为我小的时候总觉得我姐姐比我漂亮、比我白，也比我机灵。

然后我弟又是家里第一个男孩，所以夹在中间的我从小就没有感受到奶奶对我的爱，反而有种很被嫌弃的感觉。我感觉家人对我也是很嫌弃的那种样子。后来我们家只有我一个人读了大学和研究生，其实我的努力都是因为内心深处的自卑，特别想通过出人头地而受到关注。

有一次我在家里过年的时候，说到我靠着自己努力才有了今天的一切。走到屋里的时候我妈很伤心，她觉得那是姐姐和弟弟让给我的。虽然他们成绩不好，但他们也很想读书。最终是他们选择了不读书，把机会让给了我，而不是我靠自己的努力得来的。

我想到小时候姐姐弟弟真的是心疼我，所以我也很感恩，现在也尽我一切能力去帮助他们。但是在我的心底，真的觉得我从小是没有受过关注的。我五年级之后成绩很好，家人才开始看重我。所以我能够体会到，那种不被公平对待的感觉是怎么样。

文婷：我很怕我的孩子也感觉我在区别对待。我真的很想做一个好妈妈，想公平地去爱每一个孩子。但是在真正的生活当中，我很清楚没有办法让他们切实感受到公平。不管我怎么样弥补姐姐，她可能始终还是会觉得妹妹在我心目当中的地位比她高。但是我已经尽了我最大的努力，去让她感受到我的爱。

我很希望通过101妈妈记录自己这段心路历程。我想让我女儿看到，其实我真的想要做个好妈妈，但是我也不是神，只是一个普通人。尽管还有进步的空间，但是我已经尽力了，只能走到这一步了。我希望女儿不要拿我和别人的妈妈去比，每个人都不一样。

菁飞：文婷，你现在感觉怎么样？

文婷：能够把心里话说出来，现在感觉好一些了。

4、自我成长与爱的表达

菁飞：你觉得三岁的女儿听到你这番话的时候，她会怎样？

文婷：我觉得她应该会抱抱我，也可能会亲一下我，这是她最近表达喜欢的一个方式。这方面我觉得女儿真的要比我做得好。我每天都在跟我女儿互动，想要让他们学会去多表达爱。因为我也意识到了，爱的表达在我身上有所欠缺。

我在农村里面长大，然后我妈妈也是一个很内敛的人，所以我确实没有从妈妈身上学会通过语言或者是肢体语言来表达爱意。实际上我知道，她也是没有办法。

菁飞：对，我刚才听到你说，你觉得自己没有从妈妈身上习得如何去更好地表达爱，而你女儿在用你觉得很好的方式在表达爱。她是怎么样成为这个样子的呢？

文婷：我觉得这跟自我成长有关系吧。我从我妈妈身上学习到了一些东西，也通过回看她，来反思我自己身上的问题。没有做妈妈的时候，我觉得身上的很多问题来自于原生家庭，包括童年的不安、被忽视等等，觉得好像是我爸妈的错。那时候我没办法理解妈妈的那种状态，反而觉得是她没有理解我。

但是到现在自己做了妈妈，而且经历了这样一个过程之后呢，我就看到了更多的东西。我妈处在她那个年代，也受到了她的妈妈带来的影响。其实我妈也很善良，但是脾气很暴躁，让她看起来是一个很强势的人。我爸不是一个很很有责任感的人，妈妈为了要保护我们，被逼着不得不强势起来，所以我也很能理解她。

其实之前我也没有这么分析，现在你问我的时候，我突然很自然就看到了我妈为什么不会表达爱。她没有直接跟我们表达过爱，也没有肢体上的这种很亲密的接触。因为我妈跟我爸之间的关系不融洽，妈妈无法安心放松下来，那她只能自己撑着。她没有办法柔软，因为没有人会抚慰她的脆弱。如果我是我妈妈，处在她那个年龄，我应该支撑不下来。

菁飞：我特别欣慰你看到了这一点。

文婷：所以这一段我也很想让我妈看到，可能她自己也没有想到这些东西。如果让她看到这部分，她自己可能也会放过自己吧！我觉得我妈在农村里面的同龄人当中，是比较就聪明一点的，所以她也比较能接受新事物。我觉得虽然她到现在放开了很多，已经算是看得开，但那毕竟还是有那个年代的印记，所以有些东西她也没办法完全的放开。她已经尽了她最大的能力，我现在非常能够理解她的这个状态。

再回到我自己作为母亲的这个身份。一开始我觉得自己好像没有什么问题，感觉已经在努力了。但确实是受到原生的原生家庭的一些影响，比如说不太敢表达呀，然后肢体语言不够亲密，比如说对女儿等等。我一开始是不太愿意去改变的，因为心里面确实不太放得开。

有时候甚至会觉得太过亲昵好像有点作。但是我明白，如果我不去表达，孩子们真的是感受不到我的爱。所以我真的是突破了很多内心的恐惧，为了自己的孩子，敢于向前一步了。虽然相对于那些每天都会说“我爱你”、有亲昵互动的家庭来说，我还是比较内敛，但是相对于过去的自己，我已经有了很大的进步。

菁飞：这里我要给你点赞，我也希望你给自己点个赞。你已经由女儿对你的爱意表达，你看到了自己的个人成长。然后你同时看到了：“我为什么会有个人成长？是因为我在妈妈身上看到了那些令她痛苦并带给我痛苦的东西，我因此而有了成长的动力和机会。”

文婷：哇，你总结的太好了！今天这场谈话真的很好，对我来说是一个释放。感觉你让我的情感升华了。

5、释然：妈妈回看妈妈

菁飞：这是你刚才发生的事实。正如你所说，每一个人在他所处的那个时代里边、在他所处的那个环境下、在他自己所拥有的资源和能力下，他都是已经做了他所能做的一切。无论从你的身上还是从你妈妈身上，你都看到了这一点。

文婷：对，这是我没有想到的。

菁飞：而这个事实的背后是爱，对吗？无论你刚才在如何回忆妈妈，又如何去看待原生家庭带来的伤害等等，我都从你的阐述和你的情绪里边体会到：你完全感受得到妈妈是爱你的。而还有一个细节我想反馈给你。你看到妈妈的这些局限对你的童年带来了一些影响，因此你现在想要去突破这个点。

文婷：对。其实我做妈妈之前，真的是没办法感同身受，没办法真正去理解妈妈这个身份和她所做出的一些努力。包括在今天我们谈话之前，我也没有意识到，我的孩子接受新观念这点，是我小时候就有的，因为妈妈已经尽了最大的能量在托举我们。但是刚才你用问题引导我去聊这部分的时候，说着说着好像自然就带出来了。

所以我现在也很能理解，当时我妈为什么会情绪崩溃，而我也感受到了从未有过的心痛。那次我真的感觉到那种母女连心的纽带突然断裂了，感觉透不过气来。这时我才发现，我非常在意妈妈对我的评价，在一定程度上还超过女儿对我的评价。这可能是刚刚从我内心发掘出来的。

所以现在这样一想，我妈妈当时肯定也认为，她已经尽了的最大能力给了我最多，结果我却没有领情。虽然我姐和弟弟成绩不好，但是妈妈也对他们没上大学心怀愧疚。我不仅没有领会她的一片苦心，还引起了她对我姐和我弟的愧疚感。我突然觉得这好像是一个轮回。我可能不是在担心女儿以后对我的误解，而是在愧疚上次我对妈妈所做的事情。

菁飞：当你看到这个的时候，你如何看待你刚才焦虑的问题？

文婷：好像没有办法改变。因为我现在被你这样提醒了，才理解我妈妈。不管我现在怎样焦虑，女儿一定也要经历“妈妈”这个身份带给她的这种心路历程，才会真正理解作为妈妈的我。

如果她不做妈妈，那可能一辈子都理解不了我。我突然觉得好像也可以释然，可以接受，因为那说明她不需要经历我这么艰难的过程。成为妈妈的这个身份，确实能帮你解开你跟妈妈之间的那个结。但是在这个过程中，你势必也要经历很多磨难，要用更多的苦来把它解开。

如果她能够带着个这个结，但是同时又能感受到妈妈还是支持她、爱她的，那么就算她对我有一点不理解，我也愿意忍受。只要她生活得舒服一点，那我多背负一点也没有什么。好像突然就有点放开的感觉，这个问题真的很神奇。

菁飞：是的，每一个生命都非常的神奇。文婷，当一个生命可以有一个空间真正的安下来，去看看这些事情、去问问自己的时候，就这么神奇。我在这个过程当中也很感叹。

你看我只是问了几句话，对吗？其实你是在和自己对话。从一开始你说自己很焦虑，到现在我能够看到你的那种灵活度、那种开放性、那种接纳性。你说：“我看到了，也许我的女儿现在不理解，那没关系，她也许像我当初一样。”你看到了那个轮回。

文婷：我也觉得好神奇呀，感觉这些事情好像都可以接受，好像这个结也不一定要打开才能够生活。比如我突然就想到，像中国结这样也挺美的。

菁飞：中国结也很美，是的。所以我们为什么要解开这个结？

文婷：可能我一开始觉得这个结是一个死结，觉得它是不完美的，要把它捋顺才美。但有些时候它好像就应该纠缠在一起，然后按照一定的方式组合起来才美。我突然发觉，世上有各种各样美丽的结，而不是说必须要把它解开才是美的状态。

6、活出生命的韧性

菁飞：你对于“韧性”这个词是怎么理解的？

文婷：我觉得韧性并不是说我们在面临挫折和困难的时候，一直都是很积极、激愤人心的状态。人在遇到挫折或困难的时候，难免感受到低落、焦躁或者不满，甚至会有一段低落期。而真正的韧性，就是尽管在低落中，我们还是能够恢复一些能量，然后重新出发。

所以我现在允许自己有一段低落期，也允许自己去失落、发脾气。允许之后，我反而发现自己对生活还是有向往的，还是希望去做一些让自己充满能量、有成就感的事情。

回顾过去一年，我发现虽然也有很多低落期，但我还是想尽量做得更好，想成为一名优秀的女性，也成为孩子的榜样。我发现自己也会偶尔偷懒，但或许正是这一点让我能够享受生活中的轻松惬意。

菁飞：结合你的人生经历，你觉得自己在哪方面被生命的韧性鼓舞了？

文婷：在做101妈妈访谈时，我感觉关于我小时候的记忆好像都是被嫌弃的，好像没有人欢迎我来到这个世界。而现在我就觉得，当初从那样的环境当中走过来，我都没有抑郁，也没有对父母或者奶奶有怨恨或者不满，居然还能够这么完好的活到现在，自己真的太棒了。这么大大咧咧的我，能够这么坚韧的挺过来，还是很不错的。

从高中到现在，我对生命这个话题思考得比较多。其实在我的人生中，有很多低落的时期，但我能够从低落情绪、甚至是可怕的消极想法当中走出来，去寻找一些比较正面的力量，自我复原的能力还是比较强的。

菁飞：在2022年到来之际，你计划如何继续践行自己生命的韧性呢？

文婷：新的一年，在个人上面，我希望能够活出自我，能够做一些自己喜欢的事情，把更多精力放在自己身上。在育儿上面，我希望能够找到一个让孩子和我都感觉舒服的状态，让彼此都如鱼得水，活出各自生命的韧性。

（完）

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